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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 11:02 

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Photoson 01 a écrit:
Quant aux cultures détournées pour la fabrication de carburants, si elles ne prennent pas la place de cultures vivrières,.


Bonjour, et tu vas les mettre où?

La production de cultures pour la méthanisation va se faire de manière industrielle + d'engrais et de phyto, de plus comme il y aura moins de surfaces consacrées à la production alimentaire => moins de production soit: (loi de l'offre et de la demande) Hause des prix à la caisse du supermarché et augmentation des importations (bonjour le bilan carbone) pour compenser.

Bonne journée


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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 12:31 

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Photoson 01 a écrit:
Il me semblait que des agriculteurs utilisaient le méthane de leur exploitation.. Nous avons des polycultures... En raison du climat, les allemands beaucoup moins ! Je pense sincèrement que les unités de méthanisation deviendront inodores car il n'y a pas d'impossibilité technologique à cette amélioration. Il y a beaucoup d'industries où le confinement est obligatoire. Si on veut que cette solution de recyclage du CO2 rapide soit acceptable par la population, il faut obligatoirement s'en donner les moyens. Quant aux cultures détournées pour la fabrication de carburants, si elles ne prennent pas la place de cultures vivrières, le Berry n'ayant pas, si mes souvenirs sont exacts, une fertilité naturelle permettant toutes les formes de cultures avec des rendements "naturels" suffisants pour assurer un niveau de vie correct au monde agricole sans entrer dans l'enfer économique des engrais et minéraux.


Oui certains agriculteurs qui ont des élevages industriels se servent des effluents pour leur méthaniseur, mais pour fonctionner il faut absolument un certain pourcentage (important) de matière organique issue de plantes en plaine croissance pour apporter certaines substances et bactéries nécessaires à la transformation pour produire du gaz.
L'agriculteur est un homme d'affaire pragmatique, du moins pour les gros qui ont les moyens de construire un méthaniseur, seul ou à plusieurs, je connais les 2 cas.
La valeur ajoutée aux productions destinées aux agrocarburant est bien supérieure lorsque les produits vont dans un méthaniseur que lorsqu'elles sont commercialisées brutes soit pour l'alimentation ou l'industrie, les comptes sont vite faits et sans état d'âme.
Un petit bilan mathématique vite fait.
Un méthaniseur qui coûte à son investisseur 2 000 000 d'€ hors subventions a un retour sur investissement de 8 ans, sans être un ingénieur en mathématique cela fait un rendement net de 5 000€ (+ ou -) par semaine.
Certes pendant 8 ans il faut vivre, mais ces agriculteurs là, qui ont les moyens d'investir une somme pareille, ont les moyens de survivre 8 ans sans se priver parce qu'ils n'ont pas tous les oeufs dans le même panier. ;)

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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 13:22 
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Localisation: Entre Nancy et Bercy dans le 77, sinon ici à côté et à droite --->
Je viens de quitter un fournisseur de gaz domestique qui introduisait
dans sa livraison une partie du gaz produit par ces méthaniseurs.
Il pratiquait une politique de prix variable et son coût altérait mon budget.
Il m'a proposé des économies en éliminant la part de gaz fourni par les méthaniseurs.
J'en ai conclu qu'à ce jour, les prix de ce gaz est plutôt élevé pour un consommateur lambda.
Cependant pour la consommation des grandes fermes, compte tenu du prix de l'acheminement du
gaz, il est possible qu'il existe une part de rentabilité notamment en ce qui concerne d'éviter une perte
et une pollution (effet de serre lié au méthane) dans la nature.

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Il faut être fou pour acquérir un Duster mais encore plus fou pour ne pas en acquérir !
Duster Prestige gris platine DCI 110 4x2 avril 2016 avec à ce jour environ 630000 hm .
Né Lorrain de parents qui ont quitté la Belgique et qui n'ont jamais trouvé la Suisse...


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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 16:22 

Inscription: 17 Déc 2020 21:40
Messages: 491
Localisation: Bourges
rogeroge a écrit:
Je viens de quitter un fournisseur de gaz domestique qui introduisait
dans sa livraison une partie du gaz produit par ces méthaniseurs.
Il pratiquait une politique de prix variable et son coût altérait mon budget.
Il m'a proposé des économies en éliminant la part de gaz fourni par les méthaniseurs.
J'en ai conclu qu'à ce jour, les prix de ce gaz est plutôt élevé pour un consommateur lambda.
Cependant pour la consommation des grandes fermes, compte tenu du prix de l'acheminement du
gaz, il est possible qu'il existe une part de rentabilité notamment en ce qui concerne d'éviter une perte
et une pollution (effet de serre lié au méthane) dans la nature.


Tous les méthaniseurs que je connais ne sont pas accolés à une ferme mais positionnés loin (pas idiots les agris, ça pue).
Toute la production est injectée directement dans le réseau GRDF.
Il est impossible a un fournisseur de savoir quelle est la provenance et la quantité de tel ou tel gaz qu'il fournit. Il en est de même pour ERDF (Enedis).
Une fois que tout est mélangé dans les tuyaux ou le réseau l'extraction par type de production est impossible.
Exemple le fournisseur qui dit fournir du gaz bio est un argument de vente et même l'occasion pour vendre plus cher mais c'est une arnaque. De même pour l'électricité renouvelable. ;)
Imagine un récipient avec plusieurs robinets de sortie que tu remplis, avec de l'eau du robinet, des bouteilles de Vittel, de Volvic ect... il est impossible ensuite de faire sortir par un robinet de la Vittel, de la Volvic ou de l'eau lambda.:) :)

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Dernière édition par Chamalo le 08 Déc 2021 16:36, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 16:31 
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Messages: 12423
Localisation: Entre Nancy et Bercy dans le 77, sinon ici à côté et à droite --->
Tout à fait Chamalo !
Tant que ce fournisseur pratiquait des prix intéressants pour mon budget, j'admettais ces arguments sans trop y croire toutefois...
Quant au rabais proposé, c'est une vétille par rapport aux prix non règlementés.
Et là, j'ai bien compris que ce gaz méthaneux n'entrait pas dans une grande proportion dans le gaz fourni.

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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 19:58 

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Chamalo a écrit:
duster01 a écrit:
idefix17 a écrit:
+1 , et un jour , on mangera quoi :?:


Pour les cultures le problème n'est pas le bioéthanol mais le réchauffement climatique avec des sécheresses d'un côté et de l'autre des inondations.

Comme le bioéthanol est une énergie renouvelable c'est un atout pour luter contre ce changement climatique.


Oui c'est une énergie renouvelable mais produite grâce au bon vieux GO que l'on utilise pour faire fonctionner les tracteurs, les batteuses, les ensileuses les transports de ces productions, les machines pour la transformation et tout et tout.
Lorsqu'on additionne toutes ses sommes d'énergie utilisées pour la production et la transformation on s'aperçoit qu'il faudrait peut-être mieux utiliser ces énergie directement dans nos moteurs, ce qui en plus éviterait d'appauvrir les sols et permettrait de produire plus pour l'alimentation ou de mettre au repos les surfaces consacrées à ces soi-disant bioénergies.
............................................


Et pour extraire le pétrole (plate forme pétrolière avec des torches qui brulent) , importer le pétrole (tanker) puis le raffiner (avec encore des torches qui brulent du gaz en permanence).
il y a aussi un impact CO2 surement plus important que la culture de la betterave puis la fabrication de l'éthanol.

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 Sujet du message: Re: augmentation du prix
MessagePosté: 08 Déc 2021 20:18 
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Tant qu'il reste quelques betteraves pour mon cocktail tout va bien. :mrgreen:

https://chefsimon.com/gourmets/catarina/recettes/cocktail-betterave-framboises

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Duster2 confort en orange "le beau" :mrgreen: [4X2 1.5 dci 115] avec radio Dab/R&Go, Pack Look dark métal/jante alu16" cyclade, Pack confort, radar de recul, RDS, Attelage et galerie. En cadeau :4 tapis de sol caoutchouc,les 4 bavettes et le support de Smartphone équipé/usb Renault intégré sur autoradio.;)


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